Včelařská konference

On Fri, 27 May 2005, Petr Borský wrote:

> To je všechno hezké, ale chybí mi tam cena. Ale předpokládám, že bude
> minimálně o půl druhého řádu vyšší, než cena Eprosinu na opravu mého
> stávajícího medometu. A při svých čtyřech včelstvech si větší investice
> nemohu dovolit.

Ten cenovy nepomer je pravda. Videl jsem plastovy medomet ve dvou
nabidkach, obe dovoz z Polska, stoji kolem 8 tisic.

Renovaci pocinovaneho medometu jsem delal asi pred peti lety:

Nadoba se dela dobre, ocisteni neni problem, eprosin se nanese sterkou a
je to. Pripadne lze nadobu natrit potravinarskou barvou (Bisil ci tak
nejak). Vysledek je dobry, po peti letech jen kosmeticke vady.

Horsi je to s kosem - rohove spary, ve kterych konci draty se blbe cisti a
jeste hur zatesnuji. A z kazde pukliny zacne drive ci pozdeji vytekat pri
pouzivani rez. Asi tak po dvou letech byly prvni problemy, nyni je to uz
na hranici pouzitelnosti.

Takze momentalne resim, co s tim. Novy nater kose se mi delat nechce,
je to pracne a vysledek nic moc. Novy nerez kos stoji kolem 3 tisic, novy
plastovy medomet 8, novy nerez medomet tak 15.

Zda se, ze i vcelarstvi je financne narocny konicek ;-)

Jiří Bořík <jiri.borik/=/volny.cz>

Mě to čeká taky, kostru koąe mám napevno bez ątěrbin a problémových míst .
Problémové jsou odnímatelné rámy s pletivem taky zachyceným v ohnutém plechu
na "U". Takľe rámy budu nejspíą dělat znova, místo tenkého plechu ohnutého
do U pouľiji silnějąí plech ohnutý do rozevřeného L a místo pletiva svisle v
dvou řadách dráty na kolo. Nejspíą budu kombinovat nýtování a pájení a rámky
moľná dám do lakovny na práąkovou barvu, s dobrou předúpravou je to
jednoznačně kvalitnějąí neľ ten Eprosin.

R. Poláąek


----- Original Message -----
From: "Jiri Borik" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 27, 2005 10:27 PM
Subject: Re: Oprava pocínovaného medometu - volání po zkuenostech


On Fri, 27 May 2005, Petr Borský wrote:

> To je všechno hezké, ale chybí mi tam cena. Ale předpokládám, že bude
> minimálně o půl druhého řádu vyšší, než cena Eprosinu na opravu mého
> stávajícího medometu. A při svých čtyřech včelstvech si větší investice
> nemohu dovolit.

Ten cenovy nepomer je pravda. Videl jsem plastovy medomet ve dvou
nabidkach, obe dovoz z Polska, stoji kolem 8 tisic.

Renovaci pocinovaneho medometu jsem delal asi pred peti lety:

Nadoba se dela dobre, ocisteni neni problem, eprosin se nanese sterkou a
je to. Pripadne lze nadobu natrit potravinarskou barvou (Bisil ci tak
nejak). Vysledek je dobry, po peti letech jen kosmeticke vady.

Horsi je to s kosem - rohove spary, ve kterych konci draty se blbe cisti a
jeste hur zatesnuji. A z kazde pukliny zacne drive ci pozdeji vytekat pri
pouzivani rez. Asi tak po dvou letech byly prvni problemy, nyni je to uz
na hranici pouzitelnosti.

Takze momentalne resim, co s tim. Novy nater kose se mi delat nechce,
je to pracne a vysledek nic moc. Novy nerez kos stoji kolem 3 tisic, novy
plastovy medomet 8, novy nerez medomet tak 15.

Zda se, ze i vcelarstvi je financne narocny konicek ;-)

Jiří Bořík <jir>

Med je potravina a zákazník ,když vidí jaké náčení používáte, místo 2kg koupí 5, nebo nic.Také jsem měl starý opravovaný medomet. Převodovka se použila do nového,vřeteno z nerezu,proto cena není pevně stanovena,záleží na dohodě.
Nový typ medometu je chráněn na ÚPPV, Užitný vzor vlastním a je určen pro včelaře s malým počtem včelstev. Jinak se to ekonomicky nevrátí.Fotku je možno poslat jen zájemcům o tento výrobek.
Kontakt na výrobce pondělí - pátek: Tel:572 632 267
Mob.:728 537 765

To je skoro jako kupovat zsjíce v pytli! není bližší popis a foto na
internetu?

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Vojtěch" <vojtech.bernatek/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 28, 2005 9:23 AM
Subject: Re: Oprava pocínovaného medometu - volání po zkuenostech


> Med je potravina a zákazník ,když vidí jaké náčení používáte, místo 2kg
> koupí 5, nebo nic.Také jsem měl starý opravovaný medomet. Převodovka se
> použila do nového,vřeteno z nerezu,proto cena není pevně stanovena,záleží
> na dohodě.
> Nový typ medometu je chráněn na ÚPPV, Užitný vzor vlastním a je určen pro
> včelaře s malým počtem včelstev. Jinak se to ekonomicky nevrátí.Fotku je
> možno poslat jen zájemcům o tento výrobek.
> Kontakt na výrobce pondělí - pátek: Tel:572 632 267
> Mob.:728 537 765
>

Další vynikající možnost jak opravit rezavý medomet je jemné otryskání pískem a potom nástřik potravinářským komaxitem. Komaxit je prášková barva, která se musí vypálit v peci. Náklady odhaduji tak na 500 Kč. S košem rozumný včelař udělá nejlepší věc, když ho odveze do zběrných surovin a udělá si nový z anticora. Pak to chce ještě ložiska a nějaký spodní pohon a pak se dá skutečně mluvit o modernizaci odpovídající 21 století. U svého minulého medometu jsem použil nátěr Bisilem / nebo tak nějak/ Barva je to dobrá ale dost dlouho intenzivně páchne a tak bych teď před 1 vytáčením moc nenatíral. Nebo po zaschnutí natřel nátěr tenkou vrstvou medu a za dva dny umyl a ještě jednou zopakoval. Antikorový koš dokáže udělat každý, kdo udrží el. oblouk při sváření. Materiál vyjde asi pod 1 000. Nejlevnější pohon na 12 V přijde asi na 700 Kč. Problém jsou trochu řemenice, ale když si nevíme rady tak musí dojít na kamarády a známé. Přeji hodně zdaru. R. Stonjek

Zdravím,
První a jediná prášková barva, která se u nás vyráběla (v Opavě Komárov)
ještě za komunistů se jmenovala Komaxit. Dneska je u nás výrobců několik a
dovážených prášků ještě víc. Komaxit mezi nimi dneska není nejlepší ani
nejpoužívanější. V lakovnách chtějte jen práškovou barvu s potravinářským
atestem. Preferujte větší lakovny, kde je před práškováním nějaká předúprava
odmašťováním a fosfátem, rozdíl v dlouhodobé přilnavosti barvy na
předupravený a nepředupravený povrch je velký.
Svařování nerezu - jediné svařování, které se dá provést na běžných
svářečkách, je takzvané bodování plechů. Na svařování nerezu obloukem je
třeba speciální elektrody, nejlépe příslušné přímo na určitý nerez a mám
pocit, že i rovnou zdroj stejnosměrného proudu, neboli invertor Nějaký
svařovací transformátor pro kutily určitě nestačí. Zatím je svařování nerezu
práce spíše pro odborníky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "R.Stonjek" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, May 29, 2005 7:54 AM
Subject: Re: Oprava pocínovaného medometu - volání po zkuenostech


> Další vynikající možnost jak opravit rezavý medomet je jemné otryskání
> pískem a potom nástřik potravinářským komaxitem. Komaxit je prášková
barva,
> která se musí vypálit v peci. Náklady odhaduji tak na 500 Kč. S košem
> rozumný včelař udělá nejlepší věc, když ho odveze do zběrných surovin a
> udělá si nový z anticora. Pak to chce ještě ložiska a nějaký spodní pohon
a
> pak se dá skutečně mluvit o modernizaci odpovídající 21 století. U svého
> minulého medometu jsem použil nátěr Bisilem / nebo tak nějak/ Barva je to
> dobrá ale dost dlouho intenzivně páchne a tak bych teď před 1 vytáčením
moc
> nenatíral. Nebo po zaschnutí natřel nátěr tenkou vrstvou medu a za dva dny
> umyl a ještě jednou zopakoval. Antikorový koš dokáže udělat každý, kdo
> udrží el. oblouk při sváření. Materiál vyjde asi pod 1 000. Nejlevnější
> pohon na 12 V přijde asi na 700 Kč. Problém jsou trochu řemenice, ale když
> si nevíme rady tak musí dojít na kamarády a známé. Přeji hodně zdaru. R.
> Stonjek

Komaxit, komaxitování je takový silně zažitý termín i když už možná není úplně přesný. Stačí nahlédnout do Zlatých stránek, nebo na Internet. Kdo navštíví stříkárnu se starým medometem s několika vrstvami barev, bude vyhnán neboť louh a fosfátování je úprava pouze pro téměř čisté povrchy např. jak přicházejí z hutí. Medomet musí být jemně opískován. Musí se to umět aby pájení nepovolilo a medomet se nerozpadl. Radime, jestli neumíš svářet, jak vyplývá z tvých silně zmatených rad, neber chuť ostatním . Svařování antikora je poměrně nenáročné a zvládne ho každý, kdo si již svařil nějaký podstavec pod pilu, pracovní desku apod a zná takové ty běžné zásady. Radit mu, že musí používat ant. elektrody je tak cenné jako kdybys tomu, kdo si chce rozdělat oheň radil, že si má opatřit sirky. Kdo má amatérský transformátor, koupí si elektrody ER./rutilové/,Kdo je už trochu profík a má usměrněnou svářečku tak tomu radit, že má používat elektrody EB/ bazické/je zrovna tak cenné jako s těma sirkama. Jinak k připevnění šprinclíků o které se opírá plást cca 4 mm používám bodovku dva body nahoře a dva body dole. Opět žádný problém. Dnes jí již má téměř každý klempíř nebo zámečník. Takže žádné strachy, když se chce jde všechno. Zdraví R. Stonjek

Zdravim,

a nesouhlasím.

Tak už jsem pár let z oboru, pokrok jde dopředu mílovými kroky, ale o
svářeni nerezu rutilovými elektrodami a střídavým proudem slyším
skutečně prvně. A ten svařenec bych chtěl vidět. Co se jednomu zdá
brnkačka, pro druhého může být nepřekonatelná překážka. Osobně jsem
přesvědčen, že sváření nerezu (tak aby to melo nějakou kulturu) vůbec
není triviální záležitost. A každý nemá za zády kopmletní sadu známých
řemeslníků počinaje dřevem přes železo a konče cihlami. V časopisech
typu "Udělej/Urob si sám" mě vždy fascinovala věta " ... a hřídelku
necháme vyrobit známého soustružníka"

Takže to není o nějakém "braní chuti" ale o reálných možnostech, které
kdo má.

Zdravi PP.



Stonjek napsal(a):
> Komaxit, komaxitování je takový silně zažitý termín i když už možná není
> úplně přesný. Stačí nahlédnout do Zlatých stránek, nebo na Internet. Kdo
> navštíví stříkárnu se starým medometem s několika vrstvami barev, bude
> vyhnán neboť louh a fosfátování je úprava pouze pro téměř čisté povrchy
> např. jak přicházejí z hutí. Medomet musí být jemně opískován. Musí se to
> umět aby pájení nepovolilo a medomet se nerozpadl. Radime, jestli neumíš
> svářet, jak vyplývá z tvých silně zmatených rad, neber chuť ostatním .
> Svařování antikora je poměrně nenáročné a zvládne ho každý, kdo si již
> svařil nějaký podstavec pod pilu, pracovní desku apod a zná takové ty běžné
> zásady. Radit mu, že musí používat ant. elektrody je tak cenné jako kdybys
> tomu, kdo si chce rozdělat oheň radil, že si má opatřit sirky. Kdo má
> amatérský transformátor, koupí si elektrody ER./rutilové/,Kdo je už trochu
> profík a má usměrněnou svářečku tak tomu radit, že má používat elektrody
> EB/ bazické/je zrovna tak cenné jako s těma sirkama. Jinak k připevnění
> šprinclíků o které se opírá plást cca 4 mm používám bodovku dva body nahoře
> a dva body dole. Opět žádný problém. Dnes jí již má téměř každý klempíř
> nebo zámečník. Takže žádné strachy, když se chce jde všechno. Zdraví R.
> Stonjek

No nevím,
co se týká povrchových úprav, tak pár let jsem dělal technologa lakovny.
Denně jsem měl v ruce i výkresy i skutečné díly, momochodem většinou
svařované. Taky jsme stavěli práškovací lakovnu, ať nemusíme ty díly posílat
jinam a dělali jsme výběr prášků. Z Opavy Komárova neprošly, byly dražší
než jiné a méně kvalitní. A nebyl to Komaxit, ale jiná novější řada. Jinak
louhem jsem myslel louhovací lázně pro odstraňování barev. Ještě pořád je
hodně barev, které v louhu sundat jdou. Na odmašťování před povrchovou
úpravou se už dlouho žádný louh nepoužívá, dnes to jsou většínou průmyslové
saponáty. Z hutí nepřicházejí čisté povrchy, ale většinou zokujené povrchy,
pokud nejsou už v hutích mořené. Je pravda, že pokud je dílec v suchu, tak
okuje a tím i na nich barva většinou drží. Pokud je takový dílec venku,
třeba jako stojan pod úly, odloupnou se časem okuje od základního materiálu
a jdou i s barvou dolů. Takže správně by se měly ty okuje před nátěrem
sundávat, buď mořením v kyselinách nebo tryskáním.
U svařování jsem ten, kdo svařil zatím železa řekněme na pár stojanů a ty
poslední docela úspěšně. Nerez je ale zas jiný materiál. Je docela možné, že
se dá svařit běžnými rutilovými elektrodami a malým trafem. Je otázka, jak
moc to má velký smysl, když ty svary vlastně budou reznoucí. Svařovací
elektrody na nerez na střídavý proud taky existují, jak jsem teď zjistil v
katalogu. Může se s nimi svařovat trochu hůře, v tabulce mají uváděné
svařovací napětí o něco vyšší než ty běžné "rezové" Je ale nutné vědět, jaké
elektrody vlastně potřebuji. A minimálně toto je třeba zjistit, nebo se
zeptat u odborníků. V běžném železářství o svařování obvykle moc nevědí,
viděl jsem třeba, jak v takovém železářství prodávali elektrody EB121 do
neusměrněných svařovacích traf. Ono je taky rozdíl, co se svařuje. Když mám
svařovat třeba přesné nařezané nerezové díly za x peněz k medometu, tak si o
tom zjistím co vůbec můžu než vůbec začnu. A taky si to raději na něčem
vyzkouším. Protože jinak to třeba může dopadnout tak, že skončím svařování,
prohlédnu hotové dílo a hodím rovnou do šrotu. Začít svařovat nadšeně nerez
a nevědět o tom nic si můžu dovolit maximálně, když někde dostanu kýbl
odřezků nerezi darem, jinak ne. Jinak k amatérskámu transformátoru jako
univerzální bych spíše poradil elektrody rutilcelulózové (označení RC,
čistě rutilové mají RR ). Sice se o trošku hůře zapalují a jsou náročnější
na skladování a snesou při sušení teplotu jen do 80 st C, ale lépe drží
oblouk, provařují více do hloubky a vytvářejí vzhlednější povrch, kov mají
více tekutější. Zdá se mně z vlastní zkušenosti, že pro začátečníka jsou
vhodnější.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 30, 2005 8:34 PM
Subject: Re: Oprava pocínovaného medometu - volání po zkuenostech


> Komaxit, komaxitování je takový silně zažitý termín i když už možná není
> úplně přesný. Stačí nahlédnout do Zlatých stránek, nebo na Internet. Kdo
> navštíví stříkárnu se starým medometem s několika vrstvami barev, bude
> vyhnán neboť louh a fosfátování je úprava pouze pro téměř čisté povrchy
> např. jak přicházejí z hutí. Medomet musí být jemně opískován. Musí se to
> umět aby pájení nepovolilo a medomet se nerozpadl. Radime, jestli neumíš
> svářet, jak vyplývá z tvých silně zmatených rad, neber chuť ostatním .
> Svařování antikora je poměrně nenáročné a zvládne ho každý, kdo si již
> svařil nějaký podstavec pod pilu, pracovní desku apod a zná takové ty
běžné
> zásady. Radit mu, že musí používat ant. elektrody je tak cenné jako kdybys
> tomu, kdo si chce rozdělat oheň radil, že si má opatřit sirky. Kdo má
> amatérský transformátor, koupí si elektrody ER./rutilové/,Kdo je už trochu
> profík a má usměrněnou svářečku tak tomu radit, že má používat elektrody
> EB/ bazické/je zrovna tak cenné jako s těma sirkama. Jinak k připevnění
> šprinclíků o které se opírá plást cca 4 mm používám bodovku dva body
nahoře
> a dva body dole. Opět žádný problém. Dnes jí již má téměř každý klempíř
> nebo zámečník. Takže žádné strachy, když se chce jde všechno. Zdraví R.
> Stonjek
>
> __________ Informace od NOD32 1.1115 (20050530) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

protože by jinak lidi prohlédli fotku a udělali si to sami.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Kouba" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 28, 2005 9:30 AM
Subject: Re: Oprava pocínovaného medometu - volání po zkuenostech


> To je skoro jako kupovat zsjíce v pytli! není bližší popis a foto na
> internetu?
>
> S přáním hezkého dne Josef Kouba
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Vojtěch" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, May 28, 2005 9:23 AM
> Subject: Re: Oprava pocínovaného medometu - volání po zkuenostech
>
>
> > Med je potravina a zákazník ,když vidí jaké náčení používáte, místo 2kg
> > koupí 5, nebo nic.Také jsem měl starý opravovaný medomet. Převodovka se
> > použila do nového,vřeteno z nerezu,proto cena není pevně
stanovena,záleží
> > na dohodě.
> > Nový typ medometu je chráněn na ÚPPV, Užitný vzor vlastním a je určen
pro
> > včelaře s malým počtem včelstev. Jinak se to ekonomicky nevrátí.Fotku je
> > možno poslat jen zájemcům o tento výrobek.
> > Kontakt na výrobce pondělí - pátek: Tel:572 632 267

Moľná, ľe by se naąla firma, kde by koą zase posínovali.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Radim Poláąek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, May 27, 2005 11:39 PM
Subject: Re: Oprava pocínovaného medometu - volání po zkuenostech


> Mě to čeká taky, kostru koąe mám napevno bez ątěrbin a problémových míst .
> Problémové jsou odnímatelné rámy s pletivem taky zachyceným v ohnutém
plechu
> na "U". Takľe rámy budu nejspíą dělat znova, místo tenkého plechu ohnutého
> do U pouľiji silnějąí plech ohnutý do rozevřeného L a místo pletiva svisle
v
> dvou řadách dráty na kolo. Nejspíą budu kombinovat nýtování a pájení a
rámky
> moľná dám do lakovny na práąkovou barvu, s dobrou předúpravou je to
> jednoznačně kvalitnějąí neľ ten Eprosin.
>
> R. Poláąek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jiri Borik" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, May 27, 2005 10:27 PM
> Subject: Re: Oprava pocínovaného medometu - volání po zkuenostech
>
>
> On Fri, 27 May 2005, Petr Borský wrote:
>
> > To je všechno hezké, ale chybí mi tam cena. Ale předpokládám, že bude
> > minimálně o půl druhého řádu vyšší, než cena Eprosinu na opravu mého
> > stávajícího medometu. A při svých čtyřech včelstvech si větší investice
> > nemohu dovolit.
>
> Ten cenovy nepomer je pravda. Videl jsem plastovy medomet ve dvou
> nabidkach, obe dovoz z Polska, stoji kolem 8 tisic.
>
> Renovaci pocinovaneho medometu jsem delal asi pred peti lety:
>
> Nadoba se dela dobre, ocisteni neni problem, eprosin se nanese sterkou a
> je to. Pripadne lze nadobu natrit potravinarskou barvou (Bisil ci tak
> nejak). Vysledek je dobry, po peti letech jen kosmeticke vady.
>
> Horsi je to s kosem - rohove spary, ve kterych konci draty se blbe cisti a
> jeste hur zatesnuji. A z kazde pukliny zacne drive ci pozdeji vytekat pri
> pouzivani rez. Asi tak po dvou letech byly prvni problemy, nyni je to uz
> na hranici pouzitelnosti.
>
> Takze momentalne resim, co s tim. Novy nater kose se mi delat nechce,
> je to pracne a vysledek nic moc. Novy nerez kos stoji kolem 3 tisic, novy
> plastovy medomet 8, novy nerez medomet tak 15.
>
> Zda se, ze i vcelarstvi je financne narocny konicek ;-)
>
> Jiří Bořík <jir>
>

Zdravím,
kdyby to měl někdo ve firmě čistit ručně, bylo by to nejspíš dražší než nový
koš. Strojně omezuje to cínování, jak se to kvůli čištění zahřeje, tak se to
rozpadne i jinak tam budou nejspíš zvyklí pracovat se svařenými věcmi, tudíž
značně pevnějšími. V louhu zase odejde ten cín. Možná by šlo nějaké šetrné
otryskání nějakou jemnou drtí nebo nějaká speciální rozpouštědlová lázeň pro
odstraňování barev bez louhu v nějaké velké lakovně?
Pocínování - že by někde byla lázeň s roztaveným cínem, jako je tomu běžně u
zinku, to nevím. Galvanické pocínování je možné, to ale skoro nic nevydrží.
To už tak spíš poniklování nebo pochromování, ale jednak tam potom nesmí být
žádné záhyby a málo přístupné rohy, tam se totiž kov nevyloučí a jednak pod
tyto povrchy se obvykle musí používat jako mezipovlak vrstva mědi.
Dřív se asi žárové cínování používalo běžně na zařízení pro potraviny a byly
určitě nějaké cínové lázně s roztaveným cínem, dneska se místo toho používá
levnější povlak práškovou barvou pro styk s potravinami nebo rovnou nerez.
Ve firmě by to dnes vzali nějakou velkou pájkou a cínovou tyčkou a postupně
pocínovali, to si ale může úplně stejně udělat každý doma, pokud to není
nějaká masívní věc.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Kouba" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 28, 2005 9:17 AM
Subject: Re: Oprava pocínovaného medometu - volání po zkuenostech


> Možná, že by se našla firma, kde by koš zase posínovali.
>
> S přáním hezkého dne Josef Kouba
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Polášek" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, May 27, 2005 11:39 PM
> Subject: Re: Oprava pocínovaného medometu - volání po zkuenostech
>
>
> > Mě to čeká taky, kostru koše mám napevno bez štěrbin a problémových míst
.
> > Problémové jsou odnímatelné rámy s pletivem taky zachyceným v ohnutém
> plechu
> > na "U". Takže rámy budu nejspíš dělat znova, místo tenkého plechu
ohnutého
> > do U použiji silnější plech ohnutý do rozevřeného L a místo pletiva
svisle
> v
> > dvou řadách dráty na kolo. Nejspíš budu kombinovat nýtování a pájení a
> rámky
> > možná dám do lakovny na práškovou barvu, s dobrou předúpravou je to
> > jednoznačně kvalitnější než ten Eprosin.
> >
> > R. Polášek